Мой водительский стаж 2 года, но только буквально на днях узнал, что если при остановке (например, приехали домой или в гараж), вдруг заработал вентилятор радиатора охлаждения или уже работал (летом), то необходимо дождаться, когда он отключиться (обычно хватает 1 минуты) и только после этого глушить двигатель. В противном случае есть риск вскипятить движок.
Век живи век учись.
27.05.2008 в 00:28
я вот незнаю как насчет того, что бы двиглу вскипятить!!! - это надо постраться….
а то что, если кулерок шумит, то лучше дождаться….(это на иномарках), а про русские я ничиго не знаю…на них наверное кулер не интиллектуальный )))
27.05.2008 в 04:52
А можно пояснить почему? Насколько я замечал вентилятор работает и при выключенном двигателе.
27.05.2008 в 14:03
А потому что, когда выключаешь движок, то останавливается и помпа..Карлсон конечно крутится, но охлаждающая жидкость то не циркулируется, т.к. помпа отключена, вот и можно получить локальный перегрев движка..
27.05.2008 в 15:18
Отец мне об это сказал когда я в первый раз сел за руль :) С тех пор так и делаю
27.05.2008 в 15:36
rattle, ааа. вон оно что. т.е. если помпа будет, например, на электропитании то проблема решается сама собой?
27.05.2008 в 16:13
gene насколько я помню..помпы от привода работают.
27.05.2008 в 16:14
ну по идее да, вот если оставить включенным зажигание, помпа будет работать и жидкость циркулировать, карлсон крутится, движок не работает, и не греется, через пару минут отключать..Но это мое мнение..Может кто и поправит..
З.Ы Даже на турбинах ставят турбо таймеры (если нету, то после отжига рекомендуют просто постоять, а не сразу движок отрубать, чтобы масло не вскипело)
27.05.2008 в 16:48
Денис, во всех автомобилях в принципе или же бывает различный вариант?
rattle, турбина сама греется, вроде как для того чтобы ее плавно охладить. просто немного странно, вентилятор работает и на выключенной машине, а помпа нет. как-то не продумали :)
27.05.2008 в 17:04
Да, точно..я вот сам сидел и вспоминал, отчего же она запитана..В этой части не силен..Скажу честно..Хотел в предыдущем сообщение это написать да забыл..)) Но про выключенную помпу при заглушенном моторе - это точно)
27.05.2008 в 17:09
А я уже вопрос провентилировал, помпа все же к двигателю ремнем подцеплена и им крутится. Но тут есть еще два момента: 1. жидкость должна течь еще и из-за разности температур - горячая расширяется, холодная сжимается; 2. надо прочитать инструкцию, и там должно быть написано, как быть если крутится вентилятор, а автомобиль остановлен, у нас же никто инструкции не читает, все наугад :)
27.05.2008 в 17:19
Это совершенно безграмотно и тот, кто вам это сказал - совершенно не знает элементарной физики. НИКОГДА НИ ОДИН ДВИЖОК ОТ ОСТАНОВКИ НЕ ЗАКИПИТ.
Это поймет каждый, кто вспомнит, что рабочая температрура двигателя - 90-100 градусов, а температура закипания антифриза - 130-135 град. Таким образом, только что остановленный двигатель будет иметь температуру 100, ну максимум 110 градусов. Остановленный двигатель начинает потихоньку охлаждаться, а не разогреваться, поэтому он В ПРИНЦИПЕ не сможет довести антифриз до точки кипения 130 град.
Есть немного иной случай: двиг перегрелся. Вот в этом случае такое может случится, хотя на практике случается не всегда. Но в этом случае лучше остановиться, мотор не глушить и дать ему немного поработать на холостом, если, конечно, он не перегрелся из-за поломки вентилятора :)
Есть нюанс для турбированных движков: после поездки не рекомендуется сразу выключать двигатель, чтобы дать турбине остыть, иначе поведет. Но к закипанию антифриза в двигателе это тоже не имеет никакого отношения.
27.05.2008 в 20:42
Незнаю как вы, но я лучше минутку постою, тем более рекомендуется.
Если включился вентилятор, значит температура чуть выше рабочей температуры и открылся 2 круг и заглушив двигу при такой температуре, может закипеть ОЖ. вы когда на печке греете воду, попробуйте отключите комфорку грубо говоря на 90 градусах, вода сама уже закипит, ведь комфорка не сразу остывает и успеет нагреть воду на оставшиеся 10 градусов, так же и с двигом, отдавая тепло может закипеть локально..
27.05.2008 в 22:10
Денис, я попытался вспомнить, и вроде бы вода не закипит если печку выключить при 90 градусах. Тем более не забывайте, что в системе охлаждения жидкость находится под более высоким давлением, т.е. даже вода закипит при температуре выше ста градусов, не говоря уже о специальных жидкостях. Т.е. довести до кипения можно только при усиленной работе двигателя, с постоянным интенсивным подогревом. Вы сами говорите, что нужно двигатель не выключать, значит даже на холостых не будет повышаться температура, тем более как она повысится на выключенном.
27.05.2008 в 22:47
Так пока двиг работает на холостых, идет циркуляция и понижение температуры до штатной рабочей, для этого мы и не глушим сразу. А речь идет о выключении когда температура чуть выше штатной..не зря же кулер подключился ))
не стоит забывать что каналы очень узкие в двигателе и закипеть явно может именно в них, а насчет кастрюли и воды проведите эксперимент ))
28.05.2008 в 02:37
Денис, это ваше право, стоять с работающим двигом. Хуже от этого никому не будет. Вы только особо не распространяйтесь, особенно среди народа знающего (автомобилисты), насчет истинной причины, почему вы так делаете. Иначе сразу станеде объектом насмешек. Потому что еще НИ ОДИН двигатель от этого не закипел. Так что флаг вам в руки. У меня батя 30 лет за рулем - ни разу так двиг не перегрел .я тоже около 15 лет езжу. С тем же результатом. Ну, а вы стойте, стойте :)
28.05.2008 в 07:16
V_P всех знакомых автомобилистов опросил офлайн и онлайн перед написанием данного поста, все твердят одно, надо ждать отключение карлосона… )) откуда эта пошла “легенда”? так что это почти как с “прогревом”, лучше минутку подождать…))
28.05.2008 в 10:28
Денис, я уже сказал: флаг вам в руки! Хоть минуту ждите, хоть полчаса. Есть странные люди, которые, не понимая физики процессов, происходящих в машине, верят во всякую чепуху.
Ну конечно! Выключенный двиг продолжает нагреваться. Ага! Того и гляди расплавится! :) А вот работающий двиг будет охлаждаться. А как только его выключишь, он опять нагреваться начнет, да?Расскажите эти сказки кому-то другому.
А конструктору ДВС все поголовно дебилы или вредители, и засовывают в машины движки, которые греются самопроизвольно в выключенном состоянии, хехе.
Или вы полагаете, что антифриз настолько быстро “проскакивает” сквозь двигатель, что просто не успевает разогреться до температуры кипения, а вот если он перестанет течь, то тут же вскипит? В общем, дело ваше. Слушайте ваших домработниц, которые вам сказки рассказывают, ждите с работающим двигателем. Я всю свою жизнь машину парковал и тут же глушил двиг и никаких проблем не было. И не будет.
28.05.2008 в 16:12
В общем странная ситуация. Попробовал узнать закипает ли вода на плите, если плиту выключить. Оказалось что если плита на газе, то этого не будет никогда (т.е. от кастрюли вода не сможет нагреться); а вот если плита электрическая (масса металла в данном случае больше), то может и закипеть, но было такое только один раз.
Отсюда напрашивается вывод, что раз в двигатели жидкость находится под давлением, при этом не является водой и кипит при температуре явно выше, чем рабочая температура двигателя (т.е. когда части двигателя фактически уже начал деформироваться), получается, что выключенный двигатель, не может никак перегреться.
Кстати, нужно разобраться какие последствия у перегрева двигателя и у закипания охлаждающей жидкости, я так понимаю это вещи совершенно разные, и если залить что-то, что кипит при t например 300 градусов, то двигатель перегреется и выйдет из строя значительно раньше, чем жидкость закипит. Либо залить что-то очень плохое и заставить кипеть, например, при t около 90 градусов, что будет именно с двигателем?
28.05.2008 в 18:53
gene, спасибо что провели эксперимент.
А насчет включения кулера, так тот ведь не всегда включается или вы каждый раз преодолеваете затяжные подъемы и увлекаетесь отжигом резины?))
28.05.2008 в 18:56
Сперва еще про вентилятор любителям “принудительного охлаждения”. Есть вполне четкий ряд моделей машин, у которых вентилятор сидит на валу и поэтому крутится всегда. Например, у меня была Toyota Mark II у которой 6-цилиндровый 2,5 литровый двиг именно такой был. На любой нормальной иномарке, как известно, указатель температур встает четко в положение посредине и без особой нужды не шевелится. А двиг -180 кобыл, будь здоров как греться должен! Вопрос “знатокам охлаждения”: как определить температуру?
Лично мое мнение - никак ничего дополнительно “определять” не надо. Машину запарковал, выключил и занимайся своими делами. Именно так я и делал и не парился. Потому что инженеры и конструкторы Тойота Моторс не идиоты и не будут ставить фуфловый двиг, с которым после остановки надо еще производить какие-то дополнительные чудо-действия.
Теперь ответ gene.
Перегрев сам пос себе не настолько страшен, как страшна остановка двигателя в этот момент. При серьезном перегреве двигателя есть шанс расплавить поршневые кольца, а при остановке перегретого двига есть большой шанс получить следующие косяки:
- коробление корпуса двигателя (это полный пипец, двиг можно смело нести на помойку)
- заклинивание поршней и обрыв шатунов из перекосов
- перекос коленвала из-за чего его либо сразу заклинит, либо его подшипники очень быстро разрушатся и тогда двиг схватит клина.
- трещина ГБЦ (головка блока цилиндров) или обрыв шпилек ее крепления к корпусу.
Если заливать неправильную охл.жидкость (ОЖ) в двиг.
Если точка кипения ОЖ низкая, то она будет вскипать раньше, чем вентилятор включится. В случае вскипания пузыри пара собираются в так называемую “паровую пробку”. И собирается она не где-нибудь, а в водяной помпе, т.к. она не предназначена к работе с паром, а только с жидкостью, поэтому ее крыльчатка не сможет протолкнуть пар дальше. Циркуляция ОЖ прекратится, двиг моментально перегреется. Последствия - читай выше.
Залить в двиг “что-то, что кипит при t 300″ и после этого ездить на таком двигателе не удастся, т.к. такой жидкости с пригодными для двигателя характеристиками просто не существует в природе. Но если бы такая была - это было бы очень и очень здорово и спасло бы не одну тысячу двигателей, которые выбрасывают на помойку, т.к. починить их дороже, чем купить новый.
28.05.2008 в 20:19
V_P, спасибо, очень познавательно.
По поводу инженеров - это самый логичный вариант.
Но даже если представить, что момент не учтен, то возникает следущий вопрос: как услышать что работает вентилятор? Просто есть машины, сидя в которых не слышно двигателя, не то что вентилятора. Придется после остановки выйти, вслушаться и потом уже решать глушить или нет?
28.05.2008 в 20:54
Ну вот видите, чем больше размышляете по этому поводу, тем больше приходите к выводу, что в машинах не предусмотрено абсолютно ничего, что бы сигнализировало водителям можно или нет глушить двиг. Если бы такая проблема реально существовала, то нет ничего проще: кострукторы бы как минимум вделали бы в приборку еще одну лампочку, которая бы загоралась или тухла в зависимости от того, можно или нет глушить машину. Но почему-то ни одна машина такой лампочкой не снабжена. С чего бы это? Никто не догадался, да? Прям мировой заговор какой-то :)
28.05.2008 в 20:56
ага, чтобы люди машины чаще покупали :)
29.05.2008 в 00:55
V_P, gene честно скажу, приятно с вами тут посидеть по трещать, НО я всетаки буду отстаивать свою точку зрения.
Утверждение про инженеров это конечно сильно, но не надо забывать, что есть к тачкам мануалы в которых все грамотно расписано. Что там пишут про тот же прогрев двигателя перед началом езды? конечно не пишут мол мужики прогревайте движки, хрена вы на холодные будите ехать, двиг гробить, они же боряться за экологичность, да и за бугром как правило больше 5 лет то и не ездят, да и климат у них там другой, так что двиг выдержит и 5 и 7 лет такой эксплуатации. Тоже самое и с кулером в конце езды, они не будут писать в мануалах, мол подождите там 1 минуту, пока кулер не встанет, ведь вы за эту минуту стока СО2 выкините..пипец..катастрофа. А новая движка и выдержит такое вполне тоже 5-7 лет, но покупая уже поддержанную иномарку вы уверены на 100% что до вас ее не перегрели? нет.. вот оно … так что от того что постоите 1 минуту не убудет от вас, тем более карлосон ведь не всегда врубается в конце езды, исключения вы отжигали по 5-6к оборотов всю дорогу и резко остановились, тут двигу кончено дико станет.
Вообще речь идет о локальном перегреве в каналах ГБЦ.
29.05.2008 в 01:19
Денис, не надо мухи с котлетами мешать. При непрогретом двиге с вашим двигом действительно ничего не случится за один раз. Можно 4-5….. лет так ездить, пока двиг не накроется. Причем он не накроется враз и сразу. Его характеристики будут снижаться постепенно. В итоге очередной владелец просто попадает на капу двигателя, которая стоит в среднем 700-1500 долларов.
А вот если в заглушенном двиге вскипит антифриз, то пипец двигу может наступить СРАЗУ И БЕСПОВОРОТНО. И в этом случае владелец попадает на огромную сумму, для некоторых моделей это стоит десятки тысяч долларов! Причем это может случится уже наутро после покупки нового авто. Владелец наверняка побежит с жалобой, будет экспертиза, которая установит причину. Потом будет суд, который ОДНОЗНАЧНО решит, что в данном случае - это заводской брак и виновен именно завод. В результате завод попадает на сотни миллионов и долларов из-за судов, отзывов и бесплатной(!) замене двигов на новые, а кроме того на несколько лет получает мощнейший удар по своему имиджу.
Ни один автогигант на такое не пойдет ни из-за какой экологии и прочего. Он закажет своему КБ решить этот вопрос так, чтобы гарантированно этого не происходило при штатных режимах эксплуатации.
29.05.2008 в 01:29
Покупке машины с ранее перегретым двигом. на самом деле мне не очень интересно, был ли двиг когда-то перегрет или нет. Мне интересно только одно: КАК РАБОТАЕТ ДВИГ. Потому что он или проблемно работает, или нет. Если двиг перегрели и его повело, то ты его полюбому не выдашь за новый и не продашь. Потому что как минимум будет стук в поршнях, а может быть еще и хруст в подшипниках и прочая. Коточе, определяется это обычным прослушиванием автомобильным фонендоскопом за 2 минуты (такой же как у врачей, но на конце не мембрана, а длинный тонкий щуп которым касаешься движку в разных частях и каждый стучок слышен очень отчетливо; продается он в обычном автомагазине).
Часто бывает, что с двигом при перегреве ничего не случилось 9конструкторы потому что заложили в него изрядный запас живучести).
18.06.2008 в 22:54
Заметил такую фишку…. подъезжаю к гаражу, машину не глушу, иду открываю ворота, включаю свет и прочее..в общем минуты 1,5 делов, выхожу из гаража, подхожу к машине, и что думаете - включаются КАРЛСОНЫ….
Я тут подумал, а если поездил, двигла нагрелась, но карлсоны не включились сразу (темпиратура может не та, т.е. действительно пока от движки дойдет до радиатора вся темпиратура пройдет время…) и уже поставив тачку в гараж и заглушив, реально произойдет нагревание радиатора от двигателя… и т.п.
Может не стоит сразу глушить двиглу… просто дать после поездки в жару поработать малость… и если не заработают спустя минуту времени КАРЛСОНЫ, то заглушить….
19.06.2008 в 00:21
Нет, Вентилятор у вас включается не потому, что “температура не дошла” до датчика. Происходит это потому и только потому, что двигатель работает, а естественного обдува радиатора нет, поскольку машина остановлена. Поэтому антифриз разоревается а радиатор его не может охладить и тогда включается принудительное охлаждение, которое вы называете “карлсоном”.
Именно поэтому температурный датчик на всех машинах вкручен именно в радиатор, а не в термометр или в двигатель или куда-то еще.
Пока машина едет со скоростью хотя бы 30-40 кмч, то вентилятор ни за что не включится (исключение - горные участки дороги, перегруз автомобиля, засоренная сетка радиатора или технические неисправности автомобиля). А в нормальных условиях вентилятор никогда не включается на скорости, т.к. радиатору вполне хватает естественного обдува.
Вы, конечно, можете ждать или не ждать вашего “карлсонона”. Только это глупость. Потому что рано или поздно он включится. А через какое-то время выключится. А еще через какое-то время опять включится. А потом опять выключится. И так будет продолжаться до бесконечности, пока бензин не кончится или наивный хозяин не выключит двиг :)
21.08.2008 в 02:21
А что делать если вентилятор включается после пяти минут езды и три часа работает без передыху даже на скорости 100 км?
Где искть проблему?
21.08.2008 в 10:40
Наталья у вас модель авто какая? скорее всего надо прочистить соты радиатора. Да и если вы ездите постоянно с включенным кондееем, то кулера всегда крутяться
21.08.2008 в 16:24
Наталья, прежде чем бросаться на поиски проблемы, надо убедиться, что она есть. У вас машина перегревается при езде или на холостом ходе?
Про кондей вам уже сказали, хотя я знаю машины, у которых кулера даже при включенном кондее крутятся не всегда, а периодически включаются.
Если проблема все-таки есть, то прежде всего надо убедиться, что термостат исправно работает. Если с ним все в порядке, то тогда надо переходить к радиатору. Для начала вымыть его щеткой под хорошим напором воды (автомойка Karcher).
Если и это не помогло, то значит радиатор забился изнутри. Придется промывать, хотя эта операция не дает никакой гарантии.